?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry

Эпопея “расследования сговора Трампа с русскими” вступила в следующую стадию. В прошлую пятницу опубликован “меморандум” председателя Комитета Конгресса по разведке Девина Нуньеса, с изложением некоторых деталей “расследования”, о которых многие давно догадывались, но знать, по понятным причинам, не могли. Строго говоря, сам “меморандум” – тоже не истина в последней инстанции: пока не рассекречены и не опубликованы упомянутые в нём документы, мы всё ещё находимся в положении “верить или не верить Нуньесу на слово”. Однако в дополнение к тексту меморандума нам известно, что а) с ним были ознакомлены руководители ФБР и ЦРУ, и никаких претензий к достоверности излженных в меморандуме фактов у них не возникло, и б) имеющиеся на сегодня опровержения со стороны демократов – тоже не основываются на попытках объявить те или иные положения меморандума ложью. Так что можно с высокой степенью уверенности считать изложенное в меморандуме доказанным фактом.

Что же мы узнали? Дальше я попробую “собрать” последовательность событий не только из собственно меморандума, но и из нескольких статей, в которых рассматриваются вещи, в меморандум не попавшие, но на сегодня тоже известные с высокой степенью достоверности. В основном я буду использовать тесты по приведённым ниже ссылкам, которые рекомендую прочитать в оригинале всем, желающим подробнее ознакомиться с вопросом.

Собственно текст меморандума: https://www.scribd.com/document/370598711/House-Intelligence-Committee-Report-On-FISA-Abuses#from_embed

Разбор меморандума юристом: http://www.nationalreview.com/article/456079/republican-house-releases-fisa-memo-confirms-steele-dossier-suspicions

Ещё один разбор меморандума, историком: http://www.nationalreview.com/corner/456084/nunes-memo-fbi-doj-corruption-ticking-memo

Разбор показаний в Сенате, данных руководителем фирмы, собиравшей “компромат” на Трампа: http://thefederalist.com/2018/01/10/10-takeaways-from-glenn-simpsons-fusion-gps-senate-testimony/

Разбор процесса сбора “компромата” на Трампа: https://nypost.com/2018/01/22/it-looks-like-the-james-bond-behind-the-dossier-let-a-putin-pawn-do-all-the-work/

Разбор одной из попыток “опровержения” меморандума Нуньеса: http://www.nationalreview.com/article/456093/jerrold-nadler-memo-rebuttal-weak-unpersuasive

Итак.

1. 21 октября 2016 года, в разгар избирательной кампании, ФБР получило, а потом три раза (с интервалом в 90 дней) возобновляло, ордер на прослушивание переговоров Картера Пейджа, бывшего некоторое время сотрудником избирательной кампании Трампа. Пейдж работал в качестве волонтёра, и выполнял функции “советника по международной политике”. Прослушивание Пейджа – ГАРАНТИРУЕТ, что через него прослушивалась заметная часть коммуникаций всей кампании Трампа.

Ордер был получен от FISC (Foreign Intelligence Surveillance Court, судебный орган, созданный специально для выполнения надзорных функций за контрразведывательными действиями наших спецслужб в отношении граждан США). Для получения такого ордера ФБР должно было предоставить суду веские основания подозревать американского гражданина в том, что он а) сотрудничает с иностранным государством, и б) в процессе этого сотрудничества совершено преступление (само по себе сотрудничество преступлением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ).

2. В качестве “веских оснований” ФБР предъявило суду информацию из так называемого “досье Стила”. Это досье собрано по заказу избиркома демократической партии, нанявшего для сбора компромата на республиканского соперника фирму Fusion GPS, специализирующуюся на сборе компромата. Fusion GPS, в свою очередь, наняла отставного сотрудника британской разведки Кристофера Стила.

3. Информация, попавшая в досье Стила, собиралась им через третьи-четвёртые руки: в Россию сам Стил в процессе работы над досье не ездил, и всю информацию получал “заочно”, в основном – от некоего Эдвина Баумгартнера, ещё одного англичанина, опрашивавшего свои контакты в Москве. При этом Эдвин Баумгартнер тоже работал в этот период по контракту на Fusion GPS, и параллельно со сбором компромата на Трампа, занимался сбором компромата на свидетелей обвинения по делу российской компании “Превезон”, имеющей связи в российском правительстве и судившейся в тот период в США по делу о коррупции.

Никаких доказательств ни одного из обвинений, содержащихся в “досье Стила”, сам Стил никогда не предоставлял. Более того, когда против него в Англии были возбуждены иски о клевете, он прямым текстом, под присягой, заявил в суде, что все обвинения в его досье – слухи, и что он никогда не утверждал ничего другого.

4. Сама Fusion GPS никаких попыток проверить полученную от Стила “клубничку” не предпринимала, “положившись на опыт и репутацию британского разведчика” (о чём глава фирмы Гленн Симпсон сказал на слушаниях в Комитете Конгресса по разведке). В общем-то, это вполне понятно: Fusion GPS наняли не искать правду, а собирать говно, которым можно было бы с пользой для избирательной кампании Клинтон швырнуть в Трампа. И именно этим Fusion GPS и занималась, пытаясь заинтересовать “клубничкой” из досье Стила американские СМИ, и в конце концов преуспев в этом.

5. Сам Стил использовал свои, наработанные ещё в период службы в британской разведке, контакты в ФБР и Департаменте Юстиции США для того, чтобы предложить обеим организациям собранный им “компромат”. “Компроматом” заинтересовались. ФБР даже оплатило Стилу часть его деятельности. Контактировавший со Стилом сотрудник Департамента Юстиции Брюс Ор информировал своё начальство, что Стил – заинтересованная сторона, человек, не скрывающий ненависти к Трампу и горячего желания добиться того, что Трамп проиграет выборы. Но на оценку предоставленного Стилом компромата это странным образом не повлияло. Интересная деталь: пока Брюс Ор общался со Стилом, его жена Нелли Ор работала … вы правильно догадались, во Fusion GPS, занимаясь как раз сбором компромата на Трампа.

6. В конце концов, ФБР вынуждено было разорвать свои отношения со Стилом: тот, пытаясь пропихнуть своё досье в прессу, начал болтать о своём сотрудничестве с ФБР журналистам. Но общаться с Брюсом Ором Стил продолжал, в результате чего поток “разоблачительной информации” от него в ФБР не прерывался.

7. На момент подачи в суд FISA заявления на ордер о прослушивании Картера Пейджа попытки ФБР как-то подтвердить хоть что-то из досье Стила находились “в зачаточном состоянии” (цитата). По словам заместителя директора ФБР Эндрю Маккейба, без досье Стила для обращения в суд за ордером на прослушивание вообще не было бы оснований. То есть, всё обращение за ордером на прослушивание американского гражданина было основано на не имеющем никаких подтверждений анонимном компромате, собранном по заказу и на деньги политических противников. Но уведомить об этом суд ФБР не сочло нужным.

Мало того: для того, чтобы придать своему обращению больше веса, ФБР сослалось на статью Майкла Исикоффа (Yahoo News) о якобы связях советника кампании Трампа с Кремлём. Статья, однако, была написана по материалам всё того же досье Стила. Неясно, было ли ФБР известно об этом в момент первой подачи в суд – но как минимум когда дело дошло до обновления ордера, это было известно точно. Однако суд об этом ФБР поставить в известность “забыло”…
_________

Что же мы имеем в сухом остатке? Кампания Клинтон, в поисках грязи на оппонента, нанимает фирму, специализирующуюся на таком чёрном пиаре и систематически обслуживающую бизнес-интересы околокремлёвских бизнесов и самого Кремля (в описываемый период Fusion GPS параллельно занималась ещё и лоббированием отмены закона Магнитского и сбором компромата на его сторонников в США – на российские деньги, естественно). Пиарасты, в свою очередь, нанимают отставного британского разведчика, пылающего ненавистью к Трампу и рвущегося в бой, и подсовывают ему в качестве “контакта с русскими” своего же сотрудника. Разведчик собирает, ни разу не встретившись ни с одним из своих источников, опус, целиком и полностью продиктованный людьми, близкими к российскому правительству, или прямо работающими в нём (какое обилие диссидентов! Внезапно!), и не имеющий ни малейших подтверждений.

Опус сливается в прессу, и параллельно – в ФБР. ФБР, по-прежнему не имея никаких доказательств правдивости полученных обвинений, использует опус для получения ордера на прослушивание американского гражданина, и через него – избирательной кампании Трампа. Все попытки ФБР подтвердить хоть что-то из обвинений досье (кроме того, что никто и так не скрывал – типа факта визита Картера Пейджа в Москву) – остаются безуспешными (если верить заявлениям тогдашнего директора ФБР Коми). Тем не менее, “расследование” продолжает идти, и слухи о нём продолжают сливаться в прессу.

Примерно в этот период сотрудник ФБР Питер Строк, занятый как раз контрразведывательными расследованиями, в СМС-переписке со своей любовницей обсуждает то, что, хотя шансы на выигрыш Трампа на выборах и ничтожны, но не хочется полагаться на случай, и нужно создать себе какую-то “страховку”.

Уже и Трамп выиграл выборы, и прошла инаугурация – а “горячие сердца” в ФБР никак не могут успокоиться. Продолжаются сливы анонимных сообщений в прессу. Причём не абы как, а в хорошей координации, "в распасовочку". Классический пример:

14 февраля 2017 года Нью Йорк Таймс публикует, со ссылкой на анонимные источники (а как же ещё?), материал о том, что у федеральных правоохранительных органов есть доказательства контактов нескольких советников Трампа с сотрудниками российской разведки в период избирательной кампании. Историю тут же подхватывает CNN, в изложении которого “контакты” превращаются в “непрерывные контакты”. 15 февраля замдиректора ФБР Эндрю Маккейб, присутствующий в Белом Доме на совещании, не имеющем отношения к новому скандалу, просит у начальника аппарата Белого Дома Ринса Прибуса несколько минут для беседы с глазу на глаз. Оставшись наедине, Маккейб говорит: “ я хочу, чтобы ты знал, что вся эта история про контакты с русской разведкой – полный буллшит, и мы в ФБР это знаем”. Прибус спрашивает: “слушай, а как-то опубликовать эту информацию можно?” Маккейб отвечает, что ему нужно проконсультироваться с начальством, и покидает Белый Дом. Через некоторое время сначала от него, а потом и от его босса Коми приходит сообщение: нет, влезать в прессу с такими публичными заявлениями противоречит политике ФБР. Прибус, понятное дело, недоволен: “Хрена себе “помощь”. Нас же уже с говном смешали в прессе по этому поводу!” Проходит день-два – и пресса взрывается новым скандальным сливом информации из “анонимных источников в правоохранительных органах”: “Белый Дом пытался заставить ФБР опровергнуть репортаж Нью Йорк Таймс!”

Если это – не та самая “страховка”, о которой рассуждал Строк – то что это? Так что похоже, "сговор" вполне себе налицо. Правда, совсем не там, где нам назойливо предлагают его искать…

Comments

( 120 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
chele_sta
Feb. 5th, 2018 09:05 pm (UTC)
Спасибо.
silentpom
Feb. 5th, 2018 09:16 pm (UTC)
спасибо. посмотрел табличку:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Foreign_Intelligence_Surveillance_Court
что-то с этим судом не то
nero_schwarz
Feb. 5th, 2018 09:55 pm (UTC)
Всё ещё, блин, ещё смешнее и задорнее, чем это обставили в своём сатирическом номере актёры "Дурдома";))


Трамп - это месть русских за Ельцина от Жизнь вокруг нас на Rutube.

slavka
Feb. 5th, 2018 10:40 pm (UTC)
<< Пейдж работал в качестве волонтёра, и выполнял функции “советника по международной политике”. Прослушивание Пейджа – ГАРАНТИРУЕТ, что через него прослушивалась заметная часть коммуникаций всей кампании Трампа. >>

что-то не сxодится; к моменту начала прослушки Пейдж уже уволился:

Shortly after Page resigned from the Trump campaign, the Federal Bureau of Investigation obtained a warrant from the US Foreign Intelligence Surveillance Court to surveil Page's communications.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carter_Page#Trump_2016_presidential_campaign
alex_shishkin
Feb. 5th, 2018 11:09 pm (UTC)
Там есть ещё один интересный момент, который я уже не стал включать в текст, поскольку он совсем не относится к меморандуму Нуньеса.

Уже после выборов, 17 ноября 2016 года, директор АНБ адмирал Майк Роджерс вдруг, не оповещая об этом своё начальство, отправился с визитом к Трампу в Нью Йорк. О чём шла беседа - никто не знает. На следующий день вся команда Трампа одномоментно переехала из Trump Tower на новое место. На следующий же день в прессу посыпались сливы о том, что Майк Роджерс - некомпетентное говно, и его собираются срочно уволить.

Позже стало известно, что Роджерс заказывал внутренней инспекции АНБ отчёт о соответствии практики применения правил FISA самим этим правилам.

10 дней от выборов до визита Роджерса к Трампу - это, с некоторым запасом, период, на протяжении которого Secret Service полностью "входит в курс" охраны новоизбранного президента, начиная не только предоставлять ему физическую охрану (это делается раньше), но и контрмеры против электронного шпионажа.

Похоже, что Роджерс обнаружил в собственном агентстве нечто такое, за что категорически не желал потом отвечать перед новым президентом, и поспешил рассказать тому об обнаруженном - как только это стало возможно сделать, не будучи прослушанным. И президент незамедлительно отреагировал на полученную информацию.

Прослушивали ли Trump Tower по ордеру на Пейджа, или по какому-то другому, или по обоим сразу - вам сейчас не скажет достоверно никто. Вот только в том, что прослушивали - особых сомнений сегодня нет.

Впрочем - я думаю, что мы скоро узнаем достоверно и ответ на этот вопрос, поскольку меморандум Нуньеса отнюдь не заканчивает разборку, а скорее только её начинает.
(no subject) - yankel - Feb. 5th, 2018 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 6th, 2018 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Feb. 6th, 2018 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 6th, 2018 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_piterskiy - Feb. 7th, 2018 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Feb. 5th, 2018 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Feb. 5th, 2018 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Feb. 6th, 2018 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Feb. 6th, 2018 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Feb. 6th, 2018 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - qvb.dreamwidth.org - Feb. 6th, 2018 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 6th, 2018 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Feb. 6th, 2018 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - qvb.dreamwidth.org - Feb. 6th, 2018 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - qvb.dreamwidth.org - Feb. 6th, 2018 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Feb. 14th, 2018 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 6th, 2018 04:23 am (UTC) - Expand
qvb.dreamwidth.org
Feb. 6th, 2018 03:00 am (UTC)
Все так, и эта история наверняка дальше будет только раскручиваться.

Но во всем этом есть и второй эшелон - тех кто обеспечивал, прикрывал и т.п. эту активность.

До января этим занималось старое руководство DOJ, и наверняка с ведома Обамыча.

Но после выборов туда пришел застенчивый старичек Сешнз, который немедленно встал в третью позицию и заявил что мол надзирать за этим засследованием он не может и умывает руки. Что интересно - ловить ликеров он тоже не стал, точно так же как и не стал возобновлять расследований против Хиллари (и-мэйлы, Урановое дело и т.п.).

По сути Сешнз там работает "крышей" этих заговорщиков, позволяя им резвиться.
Владимир Шаталов
Feb. 7th, 2018 06:33 pm (UTC)
++++!!!
Под всеми Вашими постингами.
(no subject) - qvb.dreamwidth.org - Feb. 8th, 2018 12:43 am (UTC) - Expand
vsatman888
Feb. 6th, 2018 06:05 am (UTC)
Спасибо осень интересно
И хорошо изложено...
talgaton
Feb. 6th, 2018 07:28 am (UTC)
alex_shishkin
Feb. 6th, 2018 04:13 pm (UTC)
Я его первым делом читаю. :-)
igor_piterskiy
Feb. 6th, 2018 07:35 am (UTC)
Тоже хотел про это написать, но я сейчас далеко от нормального компьютера.
Это только начало, Нуньес обещал ещё 5 меморандумов. Как пишут люди, знакомые со всеми материалами, Уотергейт покажется детской забавой...

Edited at 2018-02-06 07:43 am (UTC)
alex_shishkin
Feb. 6th, 2018 04:18 pm (UTC)
Да, следующий должен быть по Департаменту Юстиции, насколько я понял из его интервью.

Уже сейчас начали раздаваться вопросы - а каково участие в этой охоте на ведьм лично нашего дорогого и любимого бывшего президента? Даже то, что уже описанное прошло мимо него, ни разу не будучи доложенным, уже практически невероятно. А если подобные же вещи всплывут на свет и в Департаменте Юстиции - можно будет считать однозначно доказанным, что товарищ был в курсе, и всё делалось с его ведома и одобрения.

"Самая свободная от скандалов администрация", бля...
skvorets1989
Feb. 6th, 2018 02:30 pm (UTC)
Левым так прижгло попочку, что канал MSNBC уже открыто призывает людей выходить на улицы и устраивать революцию.

http://freebeacon.com/politics/msnbc-panel-trump-dictator-owned-putin/

Никто не вышел, насколько мне известно.
alex_shishkin
Feb. 6th, 2018 04:27 pm (UTC)
Ну, это всё же не канал призывает, а один ёбнутый на всю голову гость, которого надо срочно отправить куда-нибудь, где идёт революция, чтобы он на своей шкуре понял, что именно он жаждет увидеть на наших улицах.

Но то, что все остальные сочувственно внимают той хуете, которую он несёт - да, показательно.
(no subject) - skvorets1989 - Feb. 8th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 9th, 2018 04:12 am (UTC) - Expand
Владимир Шаталов
Feb. 7th, 2018 07:37 pm (UTC)
Спасибо!

Похоже, Президент и его окружение нащупали кнопку - его оппоненты - машут руками и причёсками как заведённые.
Трамп ведь сделал предложение: Ребята, давайте жить дружно, ради общей цели, в американских общих интересах...
Не захотели.

Трамп - не благовоспитанный бюроктат республиканец, поэтому расчехление происходит стремительным домкратом, вся грязь всплывает на поверхность.
Больше всего их бесит, что Он использует против наших говнюков - их же методы.
А наблюдать как Вашингтонская тусовка вынуждена нон-стоп оправдываться - именины сердца.

Впереди ещё много открытий нас ждут.
Дионис Репников
Feb. 8th, 2018 05:15 am (UTC)
Спасибо. Интересно.

Не очень ясно − зачем Маккейб пообщался с Прибусом: то ли хотел прикрыть свою задницу на всякий случай, то ли это была сознательная (и смелая) провокация для будущего скандального слива. Хотя на фоне прочего − это, наверное, мелочь.
judeomasson
Feb. 9th, 2018 03:45 am (UTC)
Пункт 1 противоречит пункту 2. В пункте 1 вы утверждаете что ордер на прослушивание переговоров Картера Пейджа обновлялся 3 раза с интервалом 90 дней, как положено по закону. В пункте 2 вы говорите что в качестве веских оснований ФБР предъявило суду информацию из так называемого “досье Стила”. Однако согласно закона каждый раз, когда ФБР запрашивает продление ордера на прослушивание, они должны предоставить новые данные, которые получены в результате предыдущего прослушивания. Даже если суд нарушил закон и дал первый ордер на прослушивание только на основании "досье Стила", что скорее всего является ложью, то второй ордер он имел право дать только в том случае, если прослушивание по первому ордеру содержало информацию достаточную для того чтобы продлить этот ордер. Ордер продлевался 3 раза, а это значит что 3 раза суду предоставлялась новая информация, основанная на предыдущих прослушиваниях.
То что суд дал ордер только на основании "досье Стила" это версия республиканцев. Демократы утверждают что были другие источники, поэтому они подготовили свой меморандум, который должен подписать Трамп чтобы он был опубликован. Если Трамп его подпишет, все смогут сравнить оба меморандума и решить кто врет. Если Трамп не подпишет, это значит что врут республиканцы.
В пункте 7 полнейшее вранье. Нет никаких доказательств что Маккейб это говорил.
Что касается всего остального, то закон не запрещает использовать платных информаторов. Нигде в законе не сказано что судья должен учитывать предвзятость информатора. Расследование против Билла Клинтона, когда тоже был назначен специальный прокурор, оплатил миллионер или миллиардер Ричард Меллон Скэйф, который открыто поддерживал республиканцев.
Просто видимо Мюллер слишком близко подошел к доказательствам, поэтому протрамповские республиканцы, как загнанная в угол крыса, решили перейти в наступление.
alex_shishkin
Feb. 9th, 2018 04:09 am (UTC)
Текстов по ссылкам не читал, даже прочитанное обдумать сил нехватило, бросился сразу разоблачать.

Ну что ж, ничего другого от вас никто и не ждёт.

То, что вы интерпретировали как "противоречие", таковым не является. Ничто не мешало ФБР, предъявив в заявлении на первый ордер часть предоставленного Стилом вранья, предъявлять в последующих заявлениях на продление другие части предоставленного Стилом вранья. Тем более, что Стил продолжал собирать всё новые и новые враки, включая прямые сливы врак непосредственно из избирательной кампании Клинтон, как теперь выясняется.

То, что основой заявлений на ордер о прослушивании (всех четырёх) были именно собранные Стилом враки, а результатов собственных следственных действий ФБР ни на какие ордеры нехватило бы - теперь, помимо меморандума Нуньеса, подтверждает и criminal referral от Сената, адресованный Департаменту Юстиции и ФБР, и требующий расследования вранья Стила американским правоохранительным органам.

Когда информация об этом документе попала в прессу в начале января - демократы тоже врали нам про то, как там всё "не так". Понадобился месяц для того, чтобы вырвать у ФБР рассекречивание большей части документа, и теперь все желающие могут видеть, что ничего, достойного засекречивания, там нет и никогда не было.

Как и с меморандумом Нуньеса, ожесточённое сопротивление демократов в союзе с руководством ФБР публикации этого текста можно объяснить только одним: на ворах горит шапка.

Дальше будет только хуже для сказки, в которую вы так истово уверовали, и которую пытаетесь транслировать у себя в блоге. На очереди - публикация "опровержения" от демократов, куски которого уже слиты в прессу и демонстрируют лишь беспомощное словоблудие. Дальше пойдёт меморандум об участии Департамента Юстиции в фарсе под названием "расследование сговора Трампа с русскими", дальше - очень вероятно, что будут рассекречены сами обращения ФБР в FISC за ордерами на слежку. Это правильнее всего будет сделать ПОСЛЕ того, как демократы выступят со своими попытками "опровержений" - чтобы у них не было потом возможности дать задний ход от своего вранья.

Так что готовьтесь к разочарованиям - ждать осталось недолго.
(no subject) - judeomasson - Feb. 9th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 9th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 10th, 2018 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 10th, 2018 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 10th, 2018 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 10th, 2018 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 10th, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 10th, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 10th, 2018 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 12th, 2018 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 12th, 2018 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 12th, 2018 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 12th, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 12th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Feb. 12th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 12th, 2018 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 13th, 2018 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2018 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 13th, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Шаталов - Feb. 12th, 2018 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2018 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvorets1989 - Feb. 15th, 2018 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvorets1989 - Feb. 15th, 2018 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 16th, 2018 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - skvorets1989 - Feb. 16th, 2018 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 16th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvorets1989 - Feb. 17th, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 17th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvorets1989 - Mar. 3rd, 2018 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 16th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvorets1989 - Feb. 16th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 15th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
Gene Naroditsky
Feb. 10th, 2018 03:32 am (UTC)
Discussion
This is one of the best discussions I read on the subject. Although liberal dude is wrong at least he was polite and tried to argue on the subject.
alex_shishkin
Feb. 10th, 2018 04:32 am (UTC)
Re: Discussion
Thanks.

This is just a continuation of several discussions I've already had with him in his own, and in igor_piterskiy's LJ blogs. And over there discussions were a lot less civil, largely because I lost patience on several occasions.

By the way, the guy considers himself 'non-partisan' and 'objective', not a 'liberal'. Take it for what it's worth. :-)
skvorets1989
Feb. 10th, 2018 04:22 am (UTC)
Стало быть Falcon Heavy полетел, но центральный ускоритель не приземлился. Правда, Маск говорит, что так или иначе не собирался использовать его повторно. Но тем не менее, а если бы они таки собирались использовать его повторно? Разве SpaceX уже не обкатали до совершества технологию приземления первых ступеней?
alex_shishkin
Feb. 10th, 2018 04:45 am (UTC)
Мой главный вопрос тут, на который я не знаю ответа, это: была ли проблема с запуском двигателей для посадки как-то связана с модификациями центрального блока по сравнению с обычной первой ступенью? Или с тем, что режим полёта в каких-то параметрах сильно отличался от режима полёта обычной первой ступени?

Это ведь был первый запуск такой модифицированной версии. Если причиной отказа стали изменения в конструкции или режиме полёта - это, во-первых, легко устранимо, а во-вторых - не ставит под сомнение отрботанность "обычной" первой ступени.

А вот если это результат какого-то пропущенного ранее дефекта, который просто впервые проявился в этот раз - нарабатывать статистику успешных приземлений придётся с нуля.

В любом случае говорить об "отработанности до совершенства" технологии, использованной пока только около 30 раз, из них с 6 неудачами - ещё очень и очень преждевременно.
Окончание - Dmitri Ruban - Feb. 13th, 2018 10:42 pm (UTC) - Expand
judeomasson
Feb. 13th, 2018 05:25 pm (UTC)
Раз вы заморозили ветку, я вам отвечу здесь на этот комментарий:
https://alex-shishkin.livejournal.com/6013.html?thread=491133#t491133
Уже переобулись на ходу? Теперь уже - и полезли продавливать его через Комитет по разведке "апатмушта республиканцы опубликовали - дайте и нам". То есть вы уже признаете что республиканцы первые использовали некое правило чтобы не согласовывать публикацию. Это уже прогресс. Потому что в начале дискуссии вы утверждали полностью противоположное. Вот ссылка на ваш комментарий:
https://judeomasson.livejournal.com/66619.html?thread=11077435#t11077435
А вот цитата из этого комментария:
Республиканское мемо прошло стандартный процесс проверки на предмет раскрытия секретной информации, и было опубликовано только ПОСЛЕ того, как эта проверка показала, что ничего, что нельзя рассекречивать, в документе нет.

Демократы требовали опубликовать своё мемо прямиком, безо всяких проверок - потому что они не негры всякие, законы соблюдать. И республиканцы проголосовали не за "запрет публикации", а за публикацию мемо демократов - после того, как оно пройдёт ровно тот процесс, который прошло мемо республиканцев.
Я вам уже доказал что это стопроцентное вранье. В предыдущем комментарии я доказал что все было с точностью до наоборот. Но это еще не все. Вот еще одна цитата из того же вашего комментария:
Никаких двух голосований по этому вопросу с разными результатами, разумеется, не было. Вы опять наврали с три короба.
Так было второе голосование или нет?
alex_shishkin
Feb. 13th, 2018 05:35 pm (UTC)
"То есть вы уже признаете что республиканцы первые использовали некое правило чтобы не согласовывать публикацию."

Разумеется, ничего подобного я не "признавал", а вы опять транслируете сюда свои никому неинтересные фантазии.

Будьте добры, подите нахуй: надоели, и времени жалко.

P.S. Да, голосований было два, тут я был неправ.

Edit: Вот к чему ведёт общение с мудаком: я уже сам начал отвечать на ваши враки так, как будто это правда. Проверил сейчас свои комменты - так я же с самого начала и говорил, что голосований было два, тут мне нечего "признавать".

Первое голосование было - попытка заставить демократов пройти ту же процедуру согласования с правоохранительными органами, которую прошло мемо Нуньеса, второе - "да хуй с ними, опубликуем этих мудаков как есть".

Edited at 2018-02-13 05:45 pm (UTC)
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 14th, 2018 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2018 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 14th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 15th, 2018 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 15th, 2018 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 15th, 2018 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 15th, 2018 06:01 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 120 comments — Leave a comment )