?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Разбор полётов

Мне в очередной раз дали ссылку на вот этот бред сумасшедшего .  Очередной игнорамус в очередной раз решил использовать его в качестве "доказательства того, какой Маск жулик". Наверное, имеет смысл кое-что из этого опуса разобрать. Далее в тексте цитаты из разбираемого опуса - выделены жирным шрифтом и курсивом.



"весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа."

"Из кармана американского народа" за всё время существования американской космической программы на неё было потрачено менее 500 миллиардов долларов. Если их пересчитать с учётом инфляции в доллары 2014 года - то получим где-то 1,1 триллион. Всего. За почти 60 лет.

Аффтар не имеет ни малейшего понятия о величинах, о которых рассуждает - он просто вдохновенно врёт.

"Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА"

Что такое "государственный лоббист"? Что это за фантастический зверь, не существующий в американской действительности, в которой лоббированием занимаются только частные лица?

И откуда взялась "триллионная" НАСА, если львиная доля триллиона с копейками долларов 2014 года, выделенных этой организации за 58 лет её существования, была потрачена на заказы частным фирмам? Потому что - сюрприз для идиотов, пишущих "разоблачения Маска" - НАСА никогда не делала бОльшую часть оборудования для космической программы самостоятельно: оно заказывалось у частных фирм.

"регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы)"

Дебил не знает, что никакая частная компания, нигде в мире, не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья никому, кроме налоговой службы. Открытые для публики финотчёты публикуют только акционерные общества и государственные организации. Действительно - гыгы...

"сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем)"

Дебил опять-таки не знает, что НАСА все годы своего существования занимается тем, что "сливает" разработки собственных специалистов и специалистов частных фирм, работающих по контрактам НАСА. Потому что НАСА для этого и создавалась. Это организация-координатор, и поскольку все работы по её заказам выполняются на государственные (читай - народные) деньги - результаты этих работ принадлежат всему американскому обществу в целом. И этими результатами все десятилетия существования НАСА пользуются любые американские фирмы, находящие их полезными в своей деятельности.

Более того, НАСА ещё и специальные усилия прилагает для того, чтобы донести до частного бизнеса результаты выполненных в рамках программ НАСА работ - чтобы деньги налогоплательщиков были использованы с максимальной эффективностью, а не пылились на полке в патентном бюро.

"подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов"

Кто "владелец патентов", полученных в рамках выполнения программ НАСА, мы уже только что выяснили. Всё остальное в в этом предложении - не имеет ни малейших подтверждений в реальном мире.

"вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг"

Каким образом мы это "обеспечиваем"? Учитывая, что большинство этих заказов - не от американских фирм, и владельцы выводимых спутников имеют достаточно обширный выбор?

"вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами"

О чём мы договариваемся с биржевиками по поводу компании, ценные бумаги которой не торгуются на бирже? С какими "брокерами" и о чём нам надо договариваться? С какими "рейтинговыми агентствами" и какими "банкирами"? Основное финансирование SpaceX - от частных инвесторов, причём не банков, а крупных индивидуальных вкладчиков. Людей, финансовый "калибр" которых не меньше, а нередко куда больше Масковского. Аффтар всерьёз думает, что кто-то всем этим люям наделал "предложений, от которых они не смогли отказаться", и они стерпели и смолчали?

"но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА"

Ага. Потому что у НАСА нет и никогда не было никаких мощностей для такого производства. Но аффтар и этого не знает.

"это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона"

Названия "полу - и полностью государственных компаний" можно? Особенно тех, которые "из ведомства Пентагона"? Нельзя, разумеется. Таких просто нет. Аффтар их выдумал для невежестенных мудаков, думающих, что весь окружающий мир устроен так же, как Россия.

"вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы."

Кто этот "вы", если не секрет? Никто из государственных заказчиков услуг SpaceX не сказал ни слова о многоразовых ракетах. На их создание из государственного кармана не выделено ни цента. Вся та часть работ SpaceX, которая имеет отношение к многоразовому использованию носителей - выполняется исключительно за счёт частного финансирования. Так о чём тут аффтар звездел-то?

"не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному"

Угу. В этой области в мире делается работ на миллиарды долларов каждый год - но аффтару это неизвестно, для него микроспутники - "несерьёзно".

"Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого."

Да-да-да. А теперь взглянем на эти самые "старые движки от американского лунного посадочного модуля". Мало того, что это были не керосин-кислородные, как SpaceX-овский "Мерлин", а гидразинные двигатели - так ещё и самый мощный из них, посадочный, имел тягу в 20 раз меньше сегодняшней версии "Мерлина", и почти в 10 раз меньше, чем у самого первого "Мерлина". И давление в камере сгорания на порядок меньше, чем у "Мерлина".

Любому, минимально находящемуся в теме, уже одного этого пассажа  достаточно, чтобы оценить уровень компетенции аффтара.

"Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет"

Ещё один перл научно-технической компетенции. Технология мягкой посадки на планету без атмосферы и с гравитацией в 1/6 земной - не годится для посадки на Землю. Более того, та технология всё равно не позволяла использовать посадочный аппарат повторно - обратно с Луны стартовала только его малая часть, с отдельными движками и отдельным запасом топлива. Таких же технологий для Земли - до Маска не существовало в принципе.

"инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом)"

Хотелось бы названия этих коллективов. К сожалению, аффтар их предоставить не в состоянии, поскольку он опять просто соврал.

(добавлено, спасибо fixik_papus )
"И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра"

Ммм... Всё бы хорошо - да вот только не доставляются ракеты Falcon 9 на стартовые площадки по железной дороге. Как, кстати, и ракеты Atlas V, и ракеты  Delta IV... Аффтар опять по невежеству обделался.

"ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса)"

Ещё одно враньё для невежд, не понимающих разницы между грузоподъёмностью носителя и конкретным весом конкретного выведенного спутника. Грузоподъёмность "ублюдка" Falcon 9 Full Thrust - 22800кг на низкую околоземную, или 8300кг на геопереходную орбиту. Для сравнения, грузоподъёмность "не-ублюдка", тяжёлого (по российской классификации) носителя "Протон-М" - 23000кг на низкую околоземную, или 6350-7100кг на геопереходную орбиту.

То есть, максимальная грузоподъёмность обоих носителей практически одинакова. Если же начать "выводить" грузоподъёмность "Протона-М" из массы реально выведенных им спутников - можно получить тот же результат, который аффтар получил для Falcon 9. Но тут, разумеется, аффтар немедленно вспомнит разницу между теоретической макисмальной грузоподъёмностью и массой реально выведенных грузов и начнёт протестовать. Или не вспомнит? Судя по его тексту - возможно, и не вспомнит...

P.S. По уровню накала текст напоминает мне "разоблачения" американской сланцевой революции, примерно того периода, когда всем за пределами России уже было ясно, что вот-вот начнётся быстрое падение цен на нефть. И уровень соответствия действительности - примерно тот же. Похоже, до кого-то в России дошло, что Роскосмос - на очереди, и появился социальный заказ на "разоблачизмы". Я сегодня горько жалею, что не сохранил для себя те перлы идиотизма, которые публиковались в России на сланцевые темы ещё несколько лет назад - это было бы очень забавно перечитывать. Второй раз эту ошибку я повторять не хочу: полыхание "срывателей покровов" с Маска я постараюсь сберечь для будущего перечитывания лет эдак через 5.

Comments

( 278 comments — Leave a comment )
igor_piterskiy
Dec. 26th, 2016 09:07 pm (UTC)
Да уж, дался им всем Маск, этим малограмотным идиотам! Или действительно заказ, или комплекс неполноценности...

Наш ответ Маску

P.S. Неплохо бы кат использовать...

Edited at 2016-12-26 09:12 pm (UTC)
alex_shishkin
Dec. 27th, 2016 12:41 am (UTC)
Кат вставил.

Я как раз заканчивал вычитывать текст, когда меня оторвали на важные семейные нужды: "ты же обещал сегодня везти в магазин!"

Мама не может ждать, а текст - может. :-)
(no subject) - igor_piterskiy - Dec. 27th, 2016 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 1st, 2017 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Leonard Bernards - Feb. 2nd, 2017 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Feb. 2nd, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Feb. 2nd, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozodaevroman - Feb. 4th, 2017 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дионис Репников - Dec. 27th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
fixik_papus
Dec. 26th, 2016 09:09 pm (UTC)
Что ж так долго ругаться?

"зажатый железнодорожным габаритом"

Просто попросите одну любую фотку любой ступени на железнодорожной платформе.
:)
alex_shishkin
Dec. 27th, 2016 01:41 am (UTC)
Кстати - да, сейчас сделаю апдейт. :-)
lx_photos
Dec. 26th, 2016 09:15 pm (UTC)
спасибо
keinkeinkein
Dec. 26th, 2016 10:06 pm (UTC)
Спасибо за пост.

- http://keinkeinkein.livejournal.com/144723.html

Рассказал о нем в своем блоге.

Хотелось бы прочитать разборы остальных мифов. Якобы на заводах Tesla роботы стоят для красоты, а вся основную работу якобы делает рабочий дядя Вася. Якобы девайсы Powerwall не работают. Якобы SolarCity - очередная финансовая пирамида. Якобы автопилот Tesla с самой свежей прошивкой водит в декабре 2016 года хуже, чем человек-водитель:

- http://keinkeinkein.livejournal.com/136509.html

И вот еще мифы:

- http://vg-news.ru/n/121555

- https://cosmos.dirty.ru/tri-tainy-ilona-maska-1088820/

Есть еще про SolarCity такой общий миф, связанный с солнечной энергетикой. Сектанты считают, что она целиком и полностью убыточная, даже в Калифорнии. Впрочем, этот миф я разбирал вот в этом посте:

- http://keinkeinkein.livejournal.com/137164.html

В общем, если у вас будет время, прошу не спеша подготовить новый пост про "Остапа Мавродиевича Маска", как его в России называют нищие интеллектом граждане.

Edited at 2016-12-31 07:12 pm (UTC)
alex_shishkin
Dec. 31st, 2016 08:53 pm (UTC)
Статью Карманова мне пару дней тому назад уже привели в качестве аргумента - и я уже начал писать её разбор. Этот текст, однако, настолько длинный, что я, посмотрев, во что мой разбор выливается, решил разбить его не несколько частей. Отдельно про начало карьеры Маска, отдельно про Теслу-автомобиль, отдельно про Теслу-Gigafactory, и отдельно - ещё раз о SpaceX.

Hyperloop я, наверное, рассматривать не буду. Просто потому, что на сегодня это ещё даже не проект, а первые эскизные проработки проекта. На таком этапе разбирать какие-то технические детали может взяться только дилетант, не понимающий, о чём он треплет языком - типа того же Карманова.

Однако попытка сделать разбор, основанный на фактах, накладывает серьёзные ограничения. Я не могу выкладывать в моих текстах значительную часть достоверно известной мне о заводе Теслы информации - потому что я подписывал NDA. Теоретически можно было бы обратиться в их PR-отдел с просьбой предоставить материалы, и я не удивлюсь, если они материалы-таки дадут: дело-то для них благое. Но они наверняка захотят "право первой ночи" на конечный текст, а я не хочу, чтобы мне кто-то, кто бы он ни был, указывал, что писать, а что - нет.

Помимо этого, есть вещи, которые просто не укладываются в какую-то однозначную концепцию. Вот, скажем, роботы на Тесле. Тесловское производство начиналось с очень маленьких объёмов, буквально штучных. На этом этапе они безусловно делали бОльшую чатсь работ вручную - потому что окупить на таких объёмах роботы сегодня, как правило, невозможно. Я полтора года назад, когда был на Тесле, застал ещё немало производственных участков, где работа выполнялась вручную, хотя, скажем, сварка кузовов уже была полностью роботизирована. То есть - автоматизация Теслы не какой-то разовый факт, это процесс, и в зависимости от того, в какой момент времени сделать "моментальный снимок" этого процесса, этот снимок покажет разные вещи. Для того, чтобы разобрать эту тему детальнее, мне опять-таки пришлось бы выкладывать снимки и ролики, сделанные на Тесле. Которых - по всему их производственному процессу - у меня, во-первых, просто нет и не может быть в достаточном количестве, а во-вторых, если бы они и были, я не имел бы права их выкладывать.

То, что можно подтвердить открытой информацией (например, выложенными в открытый доступ патентами Теслы), я попробую описать. Но полную картину я дать физически не в состоянии, и не имею права пытаться - по юридическим причинам.

Это вообще большая проблема каждый раз, когда берёшься разбирать опус фантаста типа Карманова или Конаныхина: эти ребята могут лепить в свой текст абсолютно любые утверждения, не подтверждая их ровно ничем. Но просто заявление "ты всё наврал" в качестве ответа уже не годится - та же самая аудитория, которая примет их враки на ура, как истину в последней инстанции, потребует от опровергающего доказательств. И будет права, кстати - просто им надо требовать такие же доказательства и от первоначального текста тоже, но это им в головы, естественно, не приходит.

Окончание следует.
(no subject) - keinkeinkein - Dec. 31st, 2016 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jan. 1st, 2017 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 1st, 2017 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 31st, 2016 08:53 pm (UTC) - Expand
zanozatut
Dec. 26th, 2016 10:25 pm (UTC)
Рабам государственной системы, где все общее, все ничье и принадлежит на самом деле кучке олигархов не понять.
max_andriyahov
Dec. 27th, 2016 03:04 am (UTC)
Конаныхин - фееричиский мудак. Буквально - зеркало российской космонавтики(
alleinstehen
Dec. 28th, 2016 03:31 pm (UTC)
Что за хрен этот космический Конаныхин?
(no subject) - max_andriyahov - Dec. 28th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 1st, 2017 09:53 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 27th, 2016 06:47 am (UTC)
Разбор полётов
User ak_ulych referenced to your post from Разбор полётов saying: [...] Оригинал взят у в Разбор полётов [...]
vasiliystavenko
Dec. 27th, 2016 06:56 am (UTC)
> Если их пересчитать с учётом инфляции в доллары 2014 года - то получим где-то 1,1 триллион. Всего. За почти 60 лет.

То что Дешево обошлось народу еще не означает, что это дешево. Какому предпринимателю и за какие заслуги можно получить такую инфраструктуру с такой стоимость.

Ваш оппонент преувеличил масштаб трагедии, но даже без преувеличения это выглядит странно. Вы этого в своем тексте не затрагиваете...

Мы с вами знаем, что кадры решают все. Кто дал возможность Маску нанимать команды и людей для разработки-доработки технологий? Я помню как собиралась здесь наша команда в россии, которая еще не сделала ничего, какие за нее были бои у учредителей... Представляю масштаб подковерной борьбы на специалистов, так или иначе работавших на НАСА.
alex_shishkin
Dec. 27th, 2016 07:17 am (UTC)
Инфраструктура НАСА принадлежит американскому обществу и предназначена для использования этим обществом. В том числе и предпринимателями. В том числе и Маском.

Не бесплатно: SpaceX платит арендную плату за использование стартовой инфраструктуры, как на Восточном, так и на Западном побережье США. В дополнение к тому, что свою стартовую площадку на территории авиабазы Ванденберг он построил на свои деньги.

Кто мог не дать Маску возможность нанимать себе команду? Человек платит адекватные зарплаты, работа у него интересная - каким образом можно не дать специалисту уйти из НАСА, или Боинга, или Локхида, в SpaceX?
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 27th, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 28th, 2016 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - keinkeinkein - Dec. 28th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
SpiderHulk Ironman
Dec. 27th, 2016 07:21 am (UTC)
про "сланцевых" патриотов
Никогда не понимал "сланцевых" патриотов вещающих о том что в Америке всё провалится, выискивающих какие-либо проблемы, раздувающих их из размеров мухи до размеров слона и активно им радующихся. А чему радоваться то? Тому что Россия останется сырьевым придатком Запада если сланцевой революции не состоится? И в чём здесь радость? На мой взгляд наоборот, если власти в России не могут предпринять никаких мер по отказу от нефтяной иглы, то пусть сама международная экономика вытащит эту иглу из организма России. Так что сланцевой революции тру-патриотам надо вообще наоборот радоваться, я правда не радовался, я как то вообще эту тему упустил и не обращал, да и сейчас не обращаю на неё внимания

Насчёт Илона Маска, я упустил и всё что связано с Илоном Маском, вроде он многоразовые ракеты разрабатывает, полёт к Марсу планирует и беспилотные авто внедряет, это всё что я о нём знаю. Я как он выглядит узнал буквально несколько дней назад. Так вот, желаю ему в этом всяческих успехов, как с космическими программами так и с беспилотными автомобилями. В космосе и так прогресс человечества как то резко замедлился после последнего полёта на Луну и это не может не печалить. А то что его космические проекты могут оставить за бортом отечественную космонавтику - туда ей и дорога, конечно очень жаль что Россия всё сильнее отстаёт, но между вариантами:
1) Россия не отстаёт потому что и Америка не прогрессирует
2) Россия отстаёт потому что Америка прогрессирует
Я выбираю второй, пусть уж хоть кто то прогрессирует чем никто

А вообще я крайне недоволен тем что и космонавтика как и нефтегазовая отрасль, в сейчас стали придатками западной экономической системы. Они ведь не для этого создавались, они создавались для социалистической экономики, для СССР, для СЭВ

Вот что на эту тему говорил Сталин:
«Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны»

И в итоге всё сложилось наихудшим образом, и даже космонавтика которой в своё время утёрли американцам нос в итоге стала подсобным предприятием, выполняющим черновую работу по запуску иностранных спутников, выполняющим заказы иностранных заказчиков. А где свои космические программы? А где свои внутренние русские заказчики? И если даже в качестве придатка капиталистической системы российская космонавтика конкурентоспособна лишь благодаря миллипиздрическим зарплатам сотрудников, то пусть уж случится нечто что сделает её неконкурентоспособной даже несмотря на миллипиздрические зарплаты сотрудников

Edited at 2016-12-27 07:31 am (UTC)
keinkeinkein
Dec. 27th, 2016 07:53 am (UTC)
Re: про "сланцевых" патриотов
> от нефтяной иглы

Россия сидит не на нефтяной игле, а на нефтяном колу.
Бред собачий. - igor_piterskiy - Dec. 27th, 2016 10:23 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
Понятно. - igor_piterskiy - Dec. 27th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
Re: Понятно. - Дионис Репников - Dec. 27th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Dec. 27th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 27th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Dec. 27th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 27th, 2016 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Dec. 27th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Dec. 27th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Jan. 27th, 2017 08:52 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 03:10 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 29th, 2016 05:00 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 05:31 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 29th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 06:05 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 29th, 2016 06:12 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 06:21 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 07:30 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 29th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 30th, 2016 05:03 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 30th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 27th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Dec. 27th, 2016 03:42 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 27th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Dec. 27th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 28th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 29th, 2016 05:10 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - ingenegr25 - Dec. 29th, 2016 07:40 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 08:40 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 05:34 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 06:17 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 06:39 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 09:33 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 11:13 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 06:59 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 09:29 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 11:12 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
RE: Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 28th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 28th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 09:29 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - jr0 - Dec. 27th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - jr0 - Dec. 27th, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 07:06 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - jr0 - Dec. 27th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - jr0 - Dec. 27th, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 05:24 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 05:38 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 06:16 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 06:29 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 09:33 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - keinkeinkein - Jan. 9th, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alex_shishkin - Jan. 10th, 2017 02:12 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 05:29 am (UTC) - Expand
RE: Re: Бред собачий. - sasza - Dec. 30th, 2016 10:18 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alleinstehen - Dec. 28th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - buratino_69 - Dec. 29th, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 05:32 am (UTC) - Expand
RE: Re: Бред собачий. - alleinstehen - Dec. 29th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - alleinstehen - Dec. 29th, 2016 08:16 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - SpiderHulk Ironman - Dec. 29th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
Re: Бред собачий. - gepard12 - Jan. 27th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
vasiliystavenko
Dec. 27th, 2016 01:28 pm (UTC)
Есть очень хороший фильм - называется Правда от 2015 года.
То есть не очень хороший, но очень хорошо иллюстрирующий ваш пост (как и пост вашего оппонента). Надеюсь, вас не смутит немного топорная игра актеров, если вы вдруг решите его посмотреть.

Отдельные, явно неправильно-некорректно приведенные вещи вашего оппонента несомненно подлежат сомнению и могут быть опровергнуты. Но ваши опровержения этих вещей никак не могут опровергнуть таких тезисов как:

1. Маск не располагает новыми технологиями, а финансовые отчеты его невозможно отследить и просчитать, поскольку он ни разу не публиковал ни цен на комплектующие, ни себестоимостей своих услуг. Явные сравнения эффективности можно производить только с позиции техники. И тут Маск далеко позади россиян. Энергомашевские РД-170, РД-180 - намного эффективнее чем его Мерлины. А стоимость сравнить невозможно - коммерческая тайна.

2. Единственное ясное технологическое достижение команды Маска - это посадка на плавающую платформу его первых ступеней. Вещь интересная и хорошая, но экономическая эффективность - коммерческая тайна. Возврат ступеней с суборбитальных траекторий при запусках на ГПО приводит к их невозможности переиспользования. Повторные запуски на данный момент не отработаны, их надежность статистическая - около нуля. Как можно застраховать такую ракету мне непонятно. Такие запуски все остальные вынуждены делать за свой счет.

3. Все достижения команды Маска невозможны без определенной базы - никто не может создать ракетный двигатель с нуля, кроме больших государств. И ясное дело маск этим смог воспользоваться. Почему специалисты вдруг решили сменить место работы и пойти к Маску - я не понимаю. Почему компании, в которых эти спецы работали решили их отпустить вместе с технологиями, тоже непонятно.

4. Все достижения команды Маска возможны лишь благодаря заказам на запуски. Как именно он смог добиться того, что эти контракты достались ему - мне неясно, и я не могу допустить, что его шарма и очарования достаточно. Его ракеты сырые, надежность посчитать невозможно. Почему страховщики не задирают цены при работе с новым оборудованием, почему позволяют ему эксперименты при запусках реальных спутников, я не знаю. Я на месте директора страховой цену бы поднял. Или же должен иметь место демпинг (на который у Маска должны быть деньги) и(или) должен иметь место договорняк.

5. У Маска есть склонность к маркетинговым ходам, которыя я лично не переношу. Его заявления о самом эффективном ракетном двигателе не соответствуют действительности. Его заявления о полетах на марс - популизм. Его заявлениях о ценах на запуски пока не реалистичны, если конечно не демпинговать.

Мы конечно посмотрим, как будут развиваться события и может мне еще придется говорть "я ошибался", но пока я вижу слишком много препятствий на пути Маска к достижению того, о чем он говорит.

Я конечно не имею ничего против того, чтобы Маск воспользовался технологиями, которые ему дало правительство США - это было даже неплохо, если бы частник взялся за обновление всего этого болота. Но мне хочется честности от него. И прозрачности. И на каждую такую нечестную и популисткую попытку подняться на пиаре и маркетинге я аккуратно делаю засечку, которую перепроверяю периодически. И пока что маркетинг - это единственное из него что можно предметно обсуждать.

PS: Ваш пост напоминает фразу "срезал" из рассказов Шукшина. Но, к сожалению, пост вашего оппонента явно хуже, потому что его автор подходит к делу слишком эмоционально и это все портит.
igor_piterskiy
Dec. 27th, 2016 02:45 pm (UTC)
Весь этот бред разбирать лень.
Но одно замечание сделаю: при 29 запусках "ненадежного" "Фалькона произошло 2 аварии, при последних 29 запусках "надежного" "Протона" - 3.
Причем для "Фалькона" это были первые 29 запусков, и ракета непрерывно модернизировалась. А "Протону" уже 100 лет в обед, якобы все давно отработано. Что творилось при первых его пусках, лучше и не вспоминать, ракеты сыпались пачками...
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phase123 - Dec. 27th, 2016 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phase123 - Dec. 27th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phase123 - Dec. 27th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Dec. 28th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 28th, 2016 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Dec. 28th, 2016 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 28th, 2016 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Dec. 28th, 2016 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 28th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Dec. 29th, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - jr0 - Jan. 7th, 2017 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дионис Репников - Dec. 27th, 2016 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 29th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Dec. 29th, 2016 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - Jan. 9th, 2017 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 1st, 2017 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Jan. 2nd, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 2nd, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1556859 - Jan. 2nd, 2017 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 2nd, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 27th, 2016 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Dec. 27th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comprachikos - Dec. 27th, 2016 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Dec. 28th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 28th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Jan. 9th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 27th, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 29th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 30th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 30th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 30th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Dec. 30th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
продолжение - vasiliystavenko - Dec. 27th, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
Re: продолжение - alex_shishkin - Dec. 28th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
RE: Re: продолжение - vasiliystavenko - Dec. 28th, 2016 11:02 am (UTC) - Expand
Re: продолжение - jr0 - Dec. 29th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
Re: продолжение - vasiliystavenko - Dec. 30th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
Re: продолжение - jr0 - Dec. 30th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
Re: продолжение - vasiliystavenko - Dec. 30th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
Re: продолжение - jr0 - Dec. 30th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - SpiderHulk Ironman - Dec. 27th, 2016 08:18 pm (UTC) - Expand
И что? - igor_piterskiy - Dec. 27th, 2016 11:19 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 27th, 2016 02:36 pm (UTC)
Агония российского космоса
User graphitediamond referenced to your post from Агония российского космоса saying: [...] Александр Шишкин сделал очень хороший разбор [...]
livejournal
Dec. 27th, 2016 02:47 pm (UTC)
Разбор полётов
User chizhflyer referenced to your post from Разбор полётов saying: [...] Оригинал взят у в Разбор полётов [...]
vasiliystavenko
Dec. 27th, 2016 03:50 pm (UTC)
Кстати, сейчас с удивлением обнаружил, что самый тяжелый спутник на гпо выведенный спейс икс весит 5271 кг.

А самый тяжелый спутник на гпо, который вывести не удалось - 5400 кг взорвался на старте.

Совпадение?

:)
kozodaevroman
Dec. 27th, 2016 09:45 pm (UTC)
Нет, конечно. Скорее всего, SpaceX сами устроили аварию, чтобы не отвечать за доставленный на орбиту спутник. Очевидно, что их ракета не способна вытаскивать тяжёлые грузы.
(no subject) - vasiliystavenko - Dec. 28th, 2016 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 28th, 2016 07:21 am (UTC) - Expand
genejockey
Dec. 27th, 2016 06:24 pm (UTC)
Ооооооо! Это конспирология на уровне амирикацынилиталиналуну!!!!!!11!!1 И где только такие водятся?

Кстати, в Дримвидс - не кросспостите? А то в связи с известными событиями, жежешечка уже не торт.
alex_shishkin
Dec. 27th, 2016 06:40 pm (UTC)
Да. :-)

https://alex-shishkin.dreamwidth.org/

Только я теперь буду делать наоборот: оригинал пойдёт туда, а сюда оттуда - кросс-пост.

Когда освоюсь там получше, отключу комменты тут: иначе придётся вести разговор на двух площадках сразу. Сюда просто будут зеркалиться посты оттуда, со ссылкой на место, где их можно обсудить.

Edited at 2016-12-27 06:40 pm (UTC)
(no subject) - genejockey - Dec. 27th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozodaevroman - Dec. 27th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sasza - Dec. 30th, 2016 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 30th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 27th, 2016 07:30 pm (UTC)
зач0тный разобор истерий кацамольских брехунов про Space
User voblya_river referenced to your post from зач0тный разобор истерий кацамольских брехунов про SpaceX и Маска. saying: [...] Оригинал взят у в Разбор полётов [...]
moonshinespirit
Dec. 30th, 2016 07:37 pm (UTC)
секте свидетелей Святого Илония
Давайте будем откровенны - Элон Маск очень смахивает на Остапа Бендера.

Последние годы он больше обещает и рассказывает сказки, чем реально делает дело! Вспоминаем его идиотский план по спутниковому интернету (где это видано, эксплуатировать систему из 1000 спутников!), гиперпетля (тоже едва ли реализуемо чисто технически, стоит огромных денег и для чего у Маска нет ни технологий, ни специалистов). С Гигафабрикой тоже пока что дела идут ни шатко, ни валко. Завод вроде бы строится, но когда будет работать - не известно. А Маск уже успел нафантазировать Гигафабрики в ЕС, Китае. Ты сначала дострой завод в Неваде, а потом трепи языком!

Еще можно вспомнить его планы о полете на Марс. Зачем это? У него что, есть $100 млрд на этот проект? Или есть опыт, специалисты для этого? Очевидно, что он просто НЕ может это осуществить, но продолжает говорить. Маск работает как шоумен. Время от времени осуществляет вброс в СМИ, чтоб его там не забывали.

Еще можно вспомнить пиар Теслы. Электромобили мне нравятся, в том числе и эти, но ведь Тесла НЕ производит свои аккумуляторы, НЕ производит электропривод и электронику. Так что никаких инновационных чудес тут нет. К тому же, Тесла далеко не самый крупный производитель электромобилей в мире.
Понятное дело, что не все сразу. Естественно, с нуля начать полное производство от и до - затруднительно. Но все-таки этот оголтелый пиар и оторванные от реальности заявления Маска начинают уже напрягать.

Edited at 2016-12-30 07:57 pm (UTC)
alex_shishkin
Dec. 30th, 2016 09:00 pm (UTC)
Re: секте свидетелей Святого Илония
"Вспоминаем его идиотский план по спутниковому интернету (где это видано, эксплуатировать систему из 1000 спутников!)"

Вы всерьёз собираетесь оценивать перспективы чьих-то планов на основе того, что "до сих пор это было невидано"? Вам не приходило в голову, что идиотизм тут в первую очередь - в выбранном вами способе оценки?

"гиперпетля (тоже едва ли реализуемо чисто технически, стоит огромных денег и для чего у Маска нет ни технологий, ни специалистов)"

Перевод на русский: "я ничего не знаю о технической стороне проекта, но я в него не верю". Я ничего не имею против обсуждения этого проекта - но если вы хотите это делать, будьте добры предъявлять конкретные проверяемые претензии, а не ваши фантазии.

"С Гигафабрикой тоже пока что дела идут ни шатко, ни валко. Завод вроде бы строится, но когда будет работать - не известно."

Срок выхода Gigafactory на полную проектную мощность был объявлен ещё до начала строительства. Это 2020 год. Первая очередь - примерно 14% полных площадей завода - была пущена весной этого года и уже работает.

Будьте добры объяснить, на каких конкретно основаниях, кроме, опять-таки, ваших личных фантазий, основаны ваши рассуждения про "ни шатко, ни валко", и "когда будет работать - неизвестно".

"Тесла НЕ производит свои аккумуляторы, НЕ производит электропривод и электронику. Так что никаких инновационных чудес тут нет. К тому же, Тесла далеко не самый крупный производитель электромобилей в мире."

Тут целый букет идиотизма, уж извините. По пунктам:

1. Apple не производит сам айфоны. Значит ли это, что все заслуги в существовании айфонов принадлежат Foxconn? Более того, вообще ни одна автомобильная компания не производит свои автомобили целиком на своих заводах. Это называется "разделение труда". Тесла в этом плане ничем не отличается ни от Форда, ни от Даймлера, ни от Тойоты. Каким образом у вас это является недостатком Теслы - Бог весть, но инженеру этот полёт мысли не понять.

2. Аккумуляторы для Теслы разрабатывали совместно Тесла и Панасоник; более того, часть их производства уже идёт на Gigafactory. То есть, ваше заявление ещё и фактически неверно.

3. Свои маршевые электродвигатели Тесла делает на своём заводе в Окленде. Это я вам говорю, как человек, проектировавший линию, на которой происходит часть изготовления роторов этих двигателей. Я видел весь техпроцесс их изготовления своими глазами. Как и процесс изготовления других элементов привода Теслы. Пожалуйста, не рассказывайте мне такую откровенную неправду - имейте совесть.

4. Ни один изготовитель бытовой или промышленной техники, имеющей какую-то электронную часть, не делает эту электронную начинку сам. Многие даже её разработку заказывают специалистам под свою спецификацию. Тесла электронную начинку своих машин разрабатывает в основном самостоятельно. Почему стандартное в промышленности разделение труда вызывает у вас сомнения именно в Тесле - инженеру, опять-таки, не понять.

5. Тесла в первой пятёрке крупнейших производителей электромобилей в мире - или вообще на втором месте после Ниссана, если считать только "чистые" электромобили, исключив бензин-электрические гибриды. Для компании, которая существует всего-то 13 лет - это совершенно феерический успех в отрасли, в которой все остальные игроки - многомиллиардные гиганты с историей длиной под сотню лет, а то и больше. Все конкуренты Теслы финансируют свои электромобили из прибылей от продажи традиционных моделей - и лишь одной Тесле удалось подняться без подпитки из другой области деятельности. Да, и ещё одна деталь: ни один из конкурентов Теслы тоже не производит батареи и электронику для своих машин самостоятельно - но это почему-то не смущает вас. Странно, нет?

Edited at 2016-12-30 09:04 pm (UTC)
skvorets1989
Dec. 30th, 2016 07:41 pm (UTC)
От этого

до этого



За неполных четыре года от прыжка Grasshopper на несколько метров до успешной посадки первой ступени после вывода ракеты на геопереходную орбиту. Это всё лунные технологии? Да ну зачем же такой бред нести? В конце заявление Маска о том, что конкретный аварийно приземлившийся Falcon 9 нельзя будет использовать повторно, выдается как то, что вообще ракеты этой серии нельзя использовать повторно.
graphitediamond
Dec. 30th, 2016 08:20 pm (UTC)
lolблядь


Комментарий отсюда: https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
alex_shishkin
Dec. 30th, 2016 09:17 pm (UTC)
М-да. "Дебилы, бля"... И это уёбище что-то там рассуждает про "хипстеров-гуманитариев, не осиливших школьный курс физики"...
(no subject) - graphitediamond - Dec. 30th, 2016 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Dec. 30th, 2016 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 1st, 2017 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jan. 2nd, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 2nd, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
dom3d
Jan. 1st, 2017 06:42 pm (UTC)
Респект автору, сделавшему прекрасный разбор бредней масконенависника.

Удивляет как комментах хватило терпения разбирать безграмотные аргументы moonshinespirit.

Для патриотов РФ упоминание Илона Маска - это как серпом по яйцам.
Они еще Стива Джобса люто ненавидят.
agordian
Jan. 6th, 2017 09:04 pm (UTC)
Здорово вы его приложили, браво! :)

Правда, чувствуется, что живете далеко и российские реалии наблюдаете со стороны. Например, сланцевую нефть мочили не потому, что она неправославная американская, а потому что начался накат, мол, замшелые Газпром с Роснефтью в сланец не вкладываются, деньги тратят не на новьё, а на "никому не нужную" геологоразведку. В действительности, эти технологии с 70х годов известны, даже поле какое-то разведали, но России никаких экономических резонов добывать "сланец" нет. Лет через ...дцать может быть. Накат был чисто заказной, как и ответка. Нефтяная цена же вообще имеет к технологии добычи очень косвенное отношение.

Аналогично с многоразовостью от Маска. К сожалению, в России в принципе нет мест, с которых можно было бы запускать нагрузку на востребованные орбиты, а отработанную ступень сажать на баржу в море. Не работают простые схемы. Если повторять Маска (а Маск, кстати, не стесняется ссылаться на Королева), то требуется строить в тайге посадочные площадки с инфраструктурой и аэродромы под Русланы или ж/д, чтобы тащить отработавшую ступень на завод, на дефектовку и восстановление. При таких раскладах многоразовость очевидно не окупается, это чистая авантюра. Может, крылышки приделают к первой ступени, но и то вряд ли. Разве что технологии отработать и флаг продемонстрировать. Просто в Роскосмосе масса текущих критических проблем, которые пытаются решить уже третьим заходом, а доброжелатели вместо этого опять про Маска поют. Естественно, летит ответка, но очень редко умная.

Ну, и народ нервно реагирует на излишне рекламируемых бизнесменов. Все же другая культурная традиция. Многие думают, что мошенник, потому что продает свои Теслы и Фальконы как китайские пылесосы по десятикратной цене.
jr0
Jan. 6th, 2017 10:26 pm (UTC)
1. Сланцевую нефть выгодно разрабатывать там, где земля дешевле. В Канаде, скажем, или России. Причины очевидны.

2. У России самый выгодный космодром - морской старт. Вот французам стоит посочувствовать.

3. Многоразовость нигде не окупается, пока не окупится. Работать надо, ага, а не на фиг клиентов посылать. Меньше рекламировать Королева, больше рисковать своими средствами.
(no subject) - agordian - Jan. 7th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 7th, 2017 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agordian - Jan. 8th, 2017 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Jan. 8th, 2017 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agordian - Jan. 9th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jan. 8th, 2017 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agordian - Jan. 9th, 2017 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - keinkeinkein - Jan. 15th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
( 278 comments — Leave a comment )